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2007-07-26

7月24日晚22点,照例观看中央二台的《赢在中国》,这一期的节目不是以往的项目点评和PK,而是一场黑幕的揭露会。参与私下黑幕交易的赵继爽、董冰、李文最终被取消参赛资格,节目中只有董冰一人到场接受了全场选手嘉宾的批判,其他两位回避缺席。


随后,在雅虎中国和阿里巴巴掀起了对诚信和商业道德的大讨论。很多人跟现场的观众一样对董冰们的不道德行为进行了义愤填膺的批判,也有人对董冰的勇气表示欣赏,对于在场选手的一些过激言辞表示鄙视,还有人认为整个节目就是在作秀,每个人都在秀自己。这场节目看得痛快淋漓,但也心情沉重。在这里谈一些我的看法。


嘉宾印象:


整个节目中最感人的是王冉和马云的点评,王冉的点评让人看到一种境界,他并没有严厉地批判在“被告席”上的董冰,而是告诉董冰他想作董冰的消费者,告诉董冰需要相信在中国走正道的环境已经够好了。他的话让董冰泪流满面。这和其他嘉宾的点评不同,这是真正在渡人。


马云的点评开始的时候也告诉董冰他只是犯了一个很多创业者都会犯的错误,这没有什么。在复杂的商业社会里最简单的做法是保守诚信,这个最简单也最难,但是却也最有效。“哪些骗过我的企业现在都不在了,而我们还依然存活”,马云的话很精彩,但是很多人理解得并不深。事实上,马云讲的不是一个商业道德的问题,而是一个商业规律的问题,诚信不是一个商业道德的问题,不是你被曝光了会死得很惨的问题,而是走正道能够更好更快赢得市场的问题。


董冰印象:


对于董冰,很多人对他在节目中的表现很不屑,也有很多人欣赏他能够站出来的勇气。但是从节目中可以看到这背后还有很多内在的因素。董冰在节目开始的时候一方面承认自己的错误,但是另外一方面也在努力地为自己辩解,所以面对嘉宾的点评,他多次进行了自我辩护。这一点也是引起很多现场选手不满的根源。很多人甚至认为他总是把老母亲抬出来是为了换取同情和自我标榜。


但是事实上,我们从董冰在节目中的表现看到了一个根本的东西,他对于商业和游戏的理解。对于董冰这样作自行车修理的这种小创业者,CCTV的这个节目更多的价值不在于融资,而在于营销,秀的价值很大。也正因为这样,那25万对于董冰的现实状况是具有诱惑力的。但是他没有搞清楚这个秀的规律,事实上,前一个赌局他已经输了,但是不甘心,还希望在这场赌局中捞回来,但是他没有搞懂的一件事是,在这个社会上,只有那些认赌服输的选手才能够赢得别人的尊重。这让我想起了超女第二期柯以敏点评韩真真的话,那天韩真真唱的不好,评委作出了批评,她辩解道是因为生病嗓子坏了表情也不好,但是柯以敏说,在这个舞台上你没有权力辩解,因为这个舞台是观众给的,那一年我父亲去世的当天我在演出,可是我还是必须给观众笑容,还是要唱好每首歌。


董冰的另外一个错误在于,他认为《赢在中国》是场游戏,他说在商业运作上他不会丧失道德。其实,当一个人已经成为商业的角色后,那么他的任何行为就都是商业行为了,也都是商业这个大游戏的玩家了。玩游戏,就要符合游戏规则,否则就会出局。


前面谈了这么多,回到正题。诚信和潜规则。


很多人认为诚信和商业的潜规则是一个选择的问题。很多人说现实社会还是有很多潜规则你不尊崇就无法生存下去,必要的时候是必须向有违商业道德的潜规则低头的。但是我却不这么看,我认为这两者是统一的,不是选择的问题,董冰们犯的这个错误,恰恰是对于商业的潜规则的理解不够导致的。而王冉牛根生说的现在中国走正道的环境越来越好了,也是在暗示这个新的商业环境下的潜规则。


这个新的商业环境下的潜规则就是聚光灯效应,现今的商业社会是一个媒体高度发达的社会,媒体的特性就是无论是你的优点和缺点,都会被彻底放大,无论是在电视报纸还是互联网媒体。这个特性导致了一点,那就是,你利用这个特性,可以把你的优点迅速放大并且迅速被传播,而你的缺点也难以掩饰。事实上,节目现场的选手对董冰的批判或多或少还是应用了这个规律——没有比在全国人民目前践踏一个“道德败坏者”更能彰显自己的道德品质了。当然,我相信,在那种氛围下,每个选手的话还是由衷的抒发的。


这个聚光灯潜规则实际上在无形中形成了王冉和马云说的走正道的环境越来越好。过去很多人之所以愿意走捷径走歪路,一方面是因为捷径快,另一方面歪路的选择依据是“只要人不知,就可以乱为”,但是在一个媒体发达的新商业环境下,尤其是互联网的崛起,使得“若要人不知”这个条件非常难以保障,且不说“乱为”后要背负一辈子的心理阴影这个道德层面的东西,光是这个风险就和以往的商业环境的规则大大不同。以往骗了一个人,最多赔一个人,而现在骗了一个人可能会丧失一辈子的机会。在这个规律下,诚信是不仅仅是最应该的,更重要的是它更是最有效率的。以外,很多人认为坚守诚信坚守社会责任是要付出巨大额外成本的,所以不选择,但是现今的商业社会,诚信在聚光灯效应下,不仅仅能够带来企业的稳定发展,更能够为企业带来收益和效率的提升。


我认为,现今这个社会,我们更应该去强调诚信对商业收益和效率的贡献,那么我们再坚守它,就会容易得多,也会使得更广大的群体来进入到这样一个新的健康的商业生态循环中。你作得正,就永远不怕被传播,被放大,并且你可以从这其中获得巨大的回报。你作的不正,哪怕是一个小小的瑕疵,也会被放大成一个大大的黑斑,让所有人惧而远之。


由此,想到了阿里的诚信平台,事实上也更需要去发挥这样的规律,让不诚信者的污点被更大地曝光放大,让诚信者获得更大的信用和影响。在过去,商业潜规则基本上是对个体发生作用,一次私下交易基本上只影响当事人,而新的商业规则则不仅仅影响个体,它更创造了一个很好的商业生态环境,而这个环境的形成使得每个个体会形成自我的组织和向心力,因为这种规则的尊崇都是以个体利益为驱动的,每个人为了自己的利益最大化,而去帮助整个环境作贡献。事实上,这才是阿里商业诚信平台最伟大的地方,当然要真正把这个潜规则作成明规则,让众多商人能够深切感受到,还需要不断地努力。

2007-07-13

受草根网站长笑笑生邀请,于7月12日晚上参加了草根网的一个访谈


时间:7月12日晚上(周四)
访谈:思践
主持:笑笑生
地点:草根网www.20ju.com的草根群

注:欢迎转载,但请注明来源于草根网www.20ju.com并给出原链接,谢谢(关注此主题的论坛讨论地址为 http://bbs.20ju.com/read.php?tid=1027




以下为聊天内容

思践(821850792) 22:59:38
好的。我先简单自我介绍一下。我的经历比较复杂,简短说,前三年在阿里巴巴集团,主要负责阿里社区建设,去年调去雅虎作了大半年,负责雅虎社区,上月从阿里离职,现在和朋友一起创业。

小熊 14:10:51 问题一:在做社区初期的时候,做人气有什么方法吗?阿里巴巴社区和雅虎社区在初期的时候是怎么做的?

回答:作社区初期的时候,作人气需要几招集合起来用,单一一招往往不管用或者效果无法持续。首先要了解人气是怎么起来的。首先一定是好的内容,高质量的内容是吸引人留下看的主要原因,其中又以原创为主。这里面包括精华文章数(每日至少5篇),精华文章作者数(5到10名),这些作者的产出频率(一周2到3篇原创,并且经常回复)。因此,第一步是吸引这些话语领袖,保持这个数,但是具体人会不断更新。在新社区上线的时候,另外一个非常重要的人气策略是营造“虚假繁荣”,上线的时候不能让用户感觉很多论坛是空的。需要保证至少每个论坛都要有5页以上帖子。先期要精不要多,因此除非是搜索引擎类社区(贴吧),否则开始论坛数要少,等基础牢靠了再分再加。

第二招是推广,在高品质内容有一定保证的前提下,需要作内容的整合推广,包括站内推广和站外推广。小网站可以通过联合一些网站搞一些活动,比如类似草根网现在搞的这个,把在本网活动的推广在相关网站上多作推广,但是主战场一定在自己网站。

第三招,强化反馈,为新用户提供五星级贵宾服务。让新人快速得到反馈。这里面包括产品功能和运营两方面。产品功能上,需要设置一些对新用户的反馈机制,比如发第一个贴能够得到管理员和版主亲切的欢迎和鼓励信。比如,帖子有人回复会有留言提醒(只有前几个贴有,比如五个贴之后就不提醒了,以免形成干扰);比如,可以设置对版主有回复的帖子特殊标红,因为每个人到一个论坛都会对版主的回复非常看重,也认为受到重视。在运营方面,可以考虑多级服务机制,对于那些回复有质量的新网友,版主团队需要有人去挖掘这些用户,并主动联系,建立朋友关系,并可以在论坛里进行推介,就像朋友聚会,由主人向大家介绍新朋友一样。阿里和雅虎社区开始的时候也是逐步积累起来的。

问题二:版主或圈主一般是怎么选拔或管理的?

版主选拔有很多种方式,一般是从优秀作家里面选择。有一些条件,专业水平是一方面,但是更重要的是性格,切忌选择哪些比较偏激的人做版主。一般的管理还在于沟通,但是同时需要设置一些业绩管理,业绩管理的考核需要有言在先,目标明确,尽量做到公平。版主要能上能下。

问题三:社区的人气做起来以后,如何维护人气?阿里巴巴社区和雅虎社区是怎么做的?

维护人气是个长期的工作,因为人都有惰性,开始的新鲜劲过去了,往往会衰减。所以需要不断推陈出新。既要保持老网友老版主的积极性,不断地给于他们鼓励和激励,另外也要不断鼓励新人,提拔新人。新老比例要有一个平衡。对于老的,要给于尊重和荣誉,但是不能养成他们的骄气,对于有些倚老卖老,光要荣誉地位不为网友服务的老人要给于限制和批评,必要时候该封杀就封杀,不要因为担心他们会兴风作浪带走一批人而姑息。就事论事是论坛的最重要准则,以制度治理而不是以个人好恶治理。

问题四:社区的赢利,有几种方式?根据你的经验,什么时候计划开始赢利比较好?是广告收入为主,还是从会员出发收取增值费,或进行活动营销,收取两者的费用?阿里巴巴社区和雅虎社区是怎么做的?

社区的赢利,我认为这个问题还太早。这跟社区的结构和形态相关。这是个大问题,回头单独来谈。关键在于先要了解这样一个规律。社区为网友提供了什么价值,社区的资源能够刺激网友贡献出多大的价值,也就是社区对网友的影响力和行动号召力有多大。有了这个条件后,再介入商业会很好很多。最好的方式是和电子商务结合,广告模式不是很看好。

问题五:有一些社区,通过严格的会员制度,建立起了一个人气都很持久的社区,比如xugu的网站,或者一些我们所说的色情网站?你是怎么认为这种方式

对于xugu不熟悉,不好评价。色情网站听说是很赚钱的,模式也无非两种,会员费,和获取色情资源购买费。这类社区比起其他社区来说,它的核心在于一点——为目标用户提供的核心价值明确,并且用户愿意为这些价值买单。当然另外一个内在因素是,他们提供的是对于这些目标客户来说是稀缺资源。如果其他社区也能够做到这两点,那么也可以和色情网站一样赚钱。因此,核心还是社区必须创造出对于目标客户愿意买单的核心价值,并且这些价值是相对稀缺的资源。

天パ行健 14:57:43 什么样的社区网站能做到上亿收入的规模?

思践(821850792) 23:04:05
这个问题有点大。因为现在基本上还没有这样的社区,myspace可能算,大家可以看一下它的规模。但是我认为不是不可能出现这样的社区网站,但是一定不是目前的这些类型。

因为要靠广告收入把一个社区网站做到1亿,基本上,很难。因此可能未来的形态是和电子商务的结合。

61bay.com 14:06:15 问题:阿里的商业论坛以前有商业联盟,为什么取消了?

思践(821850792) 23:06:07
阿里的商盟最初在我加入阿里时候就有了,但是它最初的设计没有很好地和阿里的整体商业逻辑结合。并且最大一个问题是它过于封闭。

所以导致用户在易用性上门槛太高。同时在一些商业应用的功能设计上没有很好贴近商人群体的核心需求。简单说,太高端了,同时太理想化了。所以关闭了。这里面体现出一个道理就是社区型产品一定要门槛低,并且能够让用户很快体验到价值。

问题:关于SEO 我知道alibaba的SEO很强,不知阿里巴巴社区和雅虎社区在SEO上有哪些策略,效果如何?社区的SEO是否与UE冲突?谢谢

思践(821850792) 23:08:53
关于SEO。首先不是为了SEO而SEO,也不单是为了搜索引擎排名而SEO。好的SEO应当是和UE紧密结合的,降低用户的使用门槛,强调用户的易用性和可读性。

UE不是要作一些花哨的页面,而在于要让用户一眼就知道该作什么,同时也让搜索引擎知道页面的价值所在。

问题:yahoo社区用户量是什么级别?与百度贴吧、知道,51.com等比较怎么样? 3,yahoo社区平时在线用户是多少,活跃用户多少?(占总用户数的比例)

思践(821850792) 23:11:35
关于雅虎社区的相关问题,由于涉及阿里商业机密,具体的就不透露了。但是基本上可以这么来理解,由于雅虎也是搜索引擎,因此,他的社区也是基于搜索用户的。所以社区的数据和用户比例和百度基本上差不多。

但是雅虎社区的用户忠诚度很高。我认为雅虎社区是有后劲的。但是我认为大的突破还在于雅虎搜索的突破性成长。

oldcpu 23:11:54
从一个在阿里或者雅虎工作了3年的员工经历来说,你赞成雅虎中国在中国的推广策略吗?雅虎的社区能量到底在那里?

思践(821850792) 23:15:50
雅虎中国目前在中国的推广策略我认为还取决于雅虎是否有突破性的产品。雅虎社区的能量在于雅虎各应用产品的整合,只要这个整合能够真正基于用户需求来作,那么以它现在的用户基础是可以发展起来的

3G网客 23:14:36
3G网客:怎么做一个20万人大学城的社区?假如我有500个群,都是大学城学生,如何把群会员转化为网站会员.每个群一天产生一条群,就有500个广告,把这些广告到网站上,能否做出一个比较成功的学生分类网站?

思践(821850792) 23:17:52
我认为这个思路会比较难。因为群的交流需求是小众群体封闭式沟通需求,因此,500个群,如果不能找到共性需求,就无法形成对整合社区的依赖性。

先不谈广告和盈利,首先需要创造出整合的价值来。并且,500个群由于是用户自建的,因此,这些群并不代表着500个需求分类。因此,要整合,必须要对群有很好的分类。也就是不是完全自建的群,这样的整合是有希望的。

问题:社区有哪些好的推广方法?特别是社区建立之初的推广策略。

思践(821850792) 23:20:54
谈到社区的推广,方法有很多。但是对于一些刚起步的小社区来讲,最主要的还是要靠特色。也就是你需要用你这个社区里面的稀缺资源去引起市场的关注。

比如说草根的做法,我认为首先笑笑活跃于各社区,是一个很好的低成本推广方式,同时,再搞这样的独家访谈,形成一定的独家内容产出,可以养成用户的浏览习惯。

另外,就是傍大款,和已经比较有影响力的网站进行合作。但是合作的基础也是你一定要有自己的稀缺资源,这些资源必须是市场普遍需要的。

stone 22:24:53 社区越来越趋向于行业化和区域化,请问思践,社区是否需要线上和线下的结合,如果需要,请谈谈看法?

思践(821850792) 23:23:46
谈到行业社区。我认为一定要和传统线下渠道结合。结合的方式有窍门。

有些行业网站也搞线上线下结合,但是这种结合是简单的堆砌。这种结合就难以形成效果。因此,需要作的是,网站要让访问者(行业用户)看到你的线下行业资源,看到活动。而活动的设置必须也和网站结合,比如多少级别的企业用户可以免费参加活动,多少级别的个人用户可以参加。并且线下活动也应该和线上活动在整个流程上融合。

定期请行业专家来作访谈,一部分专家以在线问答的方式提供咨询,一部分以线下活动方式来作。

问题:社区对于B2C或B2B的意义何在?鸭鸭 23:09:52 我想知道商业网站如何利用阿里的社区平台为自己做企业宣传呢?

思践(821850792) 23:30:04
交友社区对于B2B和B2C最大的意义在于信用。我举一个简单的例子,我在口碑网上查找一个过桥米线的餐馆,出现两家,一家口味评价是3星,一家是4星,但是3星的有50个人评价,而4星的只有3个人评价。那么我还是会选3星的那家。这就是一个口碑营销的公信力问题,它需要积累一定规模的评价。但是如果3个评价中间有一个是我非常信任的朋友,那么我就会选4星的那家。因此,交友对于电子商务最大的作用在于信用价值。

商业网站如何利用阿里巴巴平台为企业作宣传大家可以去阿里博客和阿里论坛的网商活动论坛去看。里面有很多案例。

问题:口碑传播的主要动力是什么?在产品做得好的基础上,如何让用户口口相传?

思践(821850792) 23:32:45
口碑传播提了很多,但是我认为现在大家都理解有偏差。周鸿一提出的那个口碑营销在我看来是口水营销。因为他没有找到用户口口相传的驱动力。

这个问题有点复杂的。我会专门写文章来说明这个问题。核心在于两方面,口碑的用户驱动,口碑的真实性。

泥鳅 22:32:00 帮我问下:社区初期是否该花钱请些兼职版主来辅助推广? 请的话多少钱合适? 任务怎样来分配?

思践(821850792) 23:36:30
花钱请版主是最不可取的。因为论坛最重要的基础是公信力和民主,它必须让用户感觉这里是用户自己的家。虽然阿里版主每年都提出希望阿里发工资,但是一旦版主拿了网站的钱了,那么社区的公信力就会下降。因为网友会认为版主不是跟他们站在一个战线上了。就会失去人心。但是版主的激励是必须的。阿里采取的措施是和版主共同经营社区,经营如果有收益了,版主可以获得收益分成,比如广告收益。

120199139 23:33:31
商务型社区是否应该提高注册门槛?保证信息真实性并过滤掉一批用户?

思践(821850792) 23:40:10
商务型社区我认为不能没有门槛,但也不能门槛太高。这个平衡应该是不要指望通过一次性注册来获取全部用户信息。一种有效的做法是多门槛,每个门槛都很小。注册只记录基本信息,但是网站的功能应用上设计不同门槛,要用哪个应用,提示补充注册信息,并且设置体验区,让用户先感觉这个应用有价值,然后再添加注册信息。

并且在用户登录的时候提醒用户你的注册信息只有60%,补充注册信息后,你能够得到哪些增值服务,让用户能够感知补充信息的价值,可以用进度条的方式来提醒。

61bay.com 23:40:12
问:行业社区面对很多来宣传的广告帖和博客广告,请问如何处理这些关系?

思践(821850792) 23:44:03
对于广告帖的管理,一定是要严格管理的,管理员和版主必须对广告帖严格禁止。但是可以允许用户在自己的签名档和头像里加广告。

易管理网 23:33:36
思践现在创业的网站主要是做什么的,也是做社区吗?做社区和电子商务结合?盈利模式是什么?

思践(821850792) 23:46:24
关于我现在作的项目,暂时保密。可以告诉大家的就是它是一个社区和电子商务结合的平台。盈利模式不是依赖广告,但是其广告效应会很强。

MBA智库 23:46:37
思践对wiki类网站构建的社区有什么看法和建议?

思践(821850792) 23:49:03
我认为WIKI类网站其实很有前途。但是在形式上我认为要摆脱百科全书这样的偏高端的方式。需要在形式上作改造。我认为一种理想的状态是WIKI是隐藏在后面的,只有用户贡献内容的时候或者用户去进行主动搜索的时候才会体现出来,而在前端体现的是以内容和互动为主导的展现方式

事实上,我建议草根网和人米网都作这方面的改造。

czh 16:38:48 如何看待工具性产品对社区方向的衍生 (诸如OICQ变成QQ,迅雷从下载工具变成社区等等)

思践(821850792) 23:52:47
从桌面客户端到网站,和从网站到桌面客户端是两个方向,都有成功的案例。前者如提问者提到的迅雷QQ,后者有雅虎的WIDGET。我认为无论那种方式都是对用户粘性的提升和增加为用户提供价值的渠道。它的作用有两个,一个是更好地获取用户信息,一个是为用户提供更多选择。

但是工具类产品要向网站延伸是需要有一定条件的。这个条件就是使用工具的目标客户必须能够通过WEB群体交流获得价值。

一问三不知(58386105) 23:53:55
请问 做网站oem浏览器有没有做头啊?就是ie核心浏览器 捆绑网站的特色服务。

思践(821850792) 23:56:43
网站OEM浏览器我认为很难做大,也很难推广,这个需求市场太小。基本上它只能依赖于大品牌。

海木 23:04:04
请问:你更看好纯粹的网上虚拟社区,还是线上线下交互的社区?谢谢。

思践(821850792) 23:55:46
纯粹的网上虚拟社区我不看好,最理想的状态是分不清线上线下。很多人以为SECOND LIFE成功是因为虚拟社会作得好,其实恰恰相反,它的成功是因为它和现实社会的深度互通。

61bay.com 23:50:13
社区口碑营销的重点或者难点是什么?引爆社区的点一般每天要多少ip?

思践(821850792) 00:00:07
社区口碑营销的重点我认为是设计一套机制,让用户在获取他们期望的价值的过程中自然地贡献出评价,并且要保证这种评价的真实性。可以说难点就在于这个机制的设置。引爆社区的点没有定数,因为不同的社区类型对于用户规模的需求是不一样的。好的社区可以在人数很少的情况下产生病毒式传播效果,这取决于网站为用户提供的价值是否非常贴近用户需求,并且非常独特,能够产生巨大的分享欲望,如果能够做到这一点,那么这个引爆点可能只需要很少的IP。

老游(roland) 23:56:52
请问现在游戏社区化了,社区是否可能游戏化?是否可能通过游戏化赚钱。一个半真实半虚拟的社区是否可能游戏化?

思践(821850792) 00:03:25
我认为这个社区的发展方向,但是这个游戏的设置和网络游戏还是要有些区别的。建议大家去看我的一篇文章http://blog.china.alibaba.com/blog/ethinker/article/b0-i1012669.html。

具体的区别是要考虑游戏界面和网站界面在内容呈现方面不同的特性和用户的体验。网络社区的游戏化两个方向,一个是注重游戏规则的趣味性和价值,一个是和现实利益结合

oldcpu 23:56:52
有朋友准备做一个AA玩的项目,发起聚会和活动。仅仅是提供平台,邀请商家、组织者发起。我也知道这个项目 有很多人在做。你个人认为,这种项目的可行性有多高?

海木 00:00:21
你怎么看魔时、六人行等SNS网站?你认为这种模式有前景吗?谢谢。

思践(821850792) 00:07:03
单一作一个AA玩的聚会平台我认为没有价值,核心是聚会本身的价值。也就是说一个茶社对我没有意义,但是和谁一起喝茶对我有意义。因此这里面关键在于突出聚会的主题和参与者的价值。

先开始可以由网站邀请和发起一些主题活动,请一些有影响力的人,并且注意把聚会的内容做好整合编辑宣传。后期逐步可以更多鼓励网友参与组织和建设。

SNS网站我看的不多。但是市场结果反映出来,他们没有作到位。

思践(821850792) 00:11:09
注意:说到现在,我想作社区的核心在于商业价值的设计。我想以一个案例来说明一下

比如作一个针对大学生就业的网站,那么我认为可行的方式不是只在大学生圈子里面作,而是要把眼光放在大学生想了解接触又难以接触的企业方面。

比如,吸引企业定期到这个社区里去和大学生沟通,说明企业对人才的要求,也可以邀请企业的新毕业的学生到上面谈体会。然后让大学生在上面展现他们的才能和对以后就业问题的疑问,形成在毕业前就让大学生能够和用人单位进行沟通。那么这样的社区一方面需求是大学生需要的,同时,又能够帮助企业进行宣传和物色人才。

老游(roland) 00:05:03
请谈谈对聊天室的看法。现在大家谈社区都是异步的社区,对于类似聊天室这样的实时社区,是否有发展前途?

思践(821850792) 00:17:36
聊天室是实时交流的需求,它的需求特性和BBS不同,它更注重瞬间的参与度,也就是他对内容质量的要求不高,但是对于可参与性要求高。因此,这类需求市场很大,但是发展有瓶颈,一般情况如果从头作很难。

但是如果能够作成主题型的,比如类似今天我们在这里聊的这种,有主持人的形式,还是会有一定市场的。

问题:如果有一个竞争对手的社区流量非常好,我从零开始如何超越它?

思践(821850792) 00:26:54:
找到一个目标客户的核心需求而竞争对手还没有很好地做好,把这个点做好,然后大力向目标客户推广。

oldcpu 00:16:26
有一个网站,是典型的API的应用,就是目前很热门的饭否。他把社区简单化了。我知道这个网站很久了,也没有太去关注。但是我慢慢发现,周围的好多人都开始饭否了。我女朋友不写日志了,我朋友见面不说“你吃了吗”,说“饭否”;现在饭否在以飞快的速度,建立自己的社区。饭否的强大之处在于联合其他的东西,IM、手机等等。把社区从线上,拉到空中。不知道你接触过这个东西没有。对这个新社区什么想法?他的开放API是一个很强大的武器。让传统的社区黯然失色。饭否类的产品会不会成为中国社区、论坛、SNS之后的下一个亮点?

思践(821850792) 00:24:41
我没有深入研究过,但是我认为他是有特色的,起码它降低了用户的使用门槛。也就是用户用很少的投入(一句话)就可以得到他们想要的回报(反馈和认可)

公蛾扑火 23:30:53
提问 对于一些特殊的社区 如同性恋社区 的发展前景

思践(821850792) 00:26:54
对于目标用户比较集中的社区,我认为最主要的是能够贴近目标客户的需求,为他们设计出非常易用的沟通平台,并对内容质量作精细化运营。

比如,现在很多网站都有女性频道,但是实际上,如果反其道作一个男性频道其实会更火。

问题:你觉得校内网会走向校外吗?类似校内、Facebook这样的社区网站商业价值何在?

思践(821850792) 00:30:21
刚才已经说了,我认为校内网必须把校内和校外结合起来,因为现在大学生已经越来越社会化了。但是目前的校内网我认为核心价值仍然不是很明确,很全面但是服务不够深入。

2007-07-09

近期看社区研究的帖子,两个内容比较吸引我。一个是麦田的关于互联网商业的两个秘密,里面提到了网络效应和时间效应;另外一个是还是胡扯提到做社区成功的三个体系——把人忽悠来的体系,让人留下来的体系,让人心甘情愿掏腰包的体系。


先来说两个秘密,也就是两个效应。


网络效应。普遍的一个定义是,某个产品的使用者越多,对于单个消费者的价值越大。但是麦田举的例子来看,我认为并不是很具有代表性,新浪和百度GOOGLE,MYSPACE,这些网站的确是符合这个规律的,但是为什么我认为他们不具备代表性呢,因为他们本身的产品的这个网络效应的特性并不明显,而只是做到了一定规模后才产生了网络效应,按这个原理,几乎ALEXA上排名靠前的网站都具备这个特性。另外一点,无论是新浪的新闻还是百度的搜索,还是MYSPACE的社区,大量在产品结构上类似他们的都没有成功。因此,尽管他们可能达到了所谓的TIPPING POINT,但是这个爆发点非常难以到达。


我倒认为更好的案例是P2P,无论是BT还是电骡,还是PPLIVE和迅雷,他们到达这个TIPPING POINT的速度非常快,并且到达这个点所需要的用户规模也并不大。下面用一个简单的图来说明这个问题。



如上图,事实上,任何网站都希望尽快能够到达A点,也就是到达A点的时间T越短越好。很多网站走不到A就死了,或者说一直保持在A点之前的状态。我认为,大多数网站都具有这么一个A点,但是只有少数互联网平台可以把这个A点大大提前,这部分网站我认为才是麦田所欣赏的那类理想的网站。


但是,这个T有多长,这个A点如何快速到达并不完全取决于网站的商业模式和产品结构,也就是说,我并不同意把一个好的产品模型设计好了,然后就真的“听天由命”了(按麦田的说法,这个天就是时间)。


这里就引出了第二个效应——时间效应


这个时间效应到底是用来干啥的,花这么多时间做了什么呢?麦田的意思是要形成一个良性的网络生态圈是需要时间的。这个没有错,但是这个时间是固定的还是可变的呢?要形成一个可以自我发展循环的健康生态圈最少要多少时间呢?有什么方法可以加速这个时间呢?如果用催生的方法加速了生态圈的形成是否有后遗症呢?这些问题麦田没有讲,但是恰恰是这些定量的方法问题才是困惑了很多互联网人士多年的问题。


我认为,麦田讲的是一个自然社会的规律,比如一片大草原,有草有狼有羊有蛇鼠老鹰,让它在自然的季节变化中从无到有形成一个生态圈会有一个相对固定的时间。这个时间的长短基本上取决于最初这片土地的养分结构和自然环境因素。但是,当有人类介入的时候,这个自然规律会发生变化,这也就是我们常说的“改造自然”,因此,现在做互联网的人往往采取的态度是——抢占一片肥沃的风水宝地,用栅栏围起来,然后让其自然生长,等形成了一个生态圈了,就可以靠山吃山了。我认为这是原始社会,圈一块地,然后维护这个领土,让土地自然生长,需要收获的时候去采摘些果子,想吃肉的时候去狩猎。很遗憾,现在的互联网恰恰就是这样的原始社会。我们不妨看一下进化了社会是如何改变这样的格局的,到了奴隶社会封建社会地主开始找农民主动播种耕种,再后来,通过一些手段可以一年两季变成一年三季;从狩猎变成了饲养禽畜。


所以,时间效应也是个可变过程。关键还是在于定量和方法。如何快速健康地形成一个可以自我发展的健康生态圈。那么,同样的,也是需要了解生态圈的形成需要哪些要素,这个食物链关系是如何形成的,链条上每个环节对前一个环节的定性和定量(这个定量尤为重要)需求条件是什么,然后去看,如何通过人工干预来促进这些条件提早形成。


而这里又引出了还是胡扯说的三个体系了。这三个体系事实上就是加速形成网络效应,缩短生态圈形成的时间的工具,也就是“改造自然”的策略。注意,我这里用的词是“策略”,而不是方法。(胡扯很精明,策略可以说,方法一定要保密的)


圈人,留人,掏腰包。这三板斧的确很清晰。但还是等于没说,怎么圈人,怎么留人,怎么掏腰包?


怎么忽悠人,一个人跑到大街上喊?让喊来的人继续帮着喊别人?


怎么留住人,宝贝、金钱、美色?


怎么掏腰包,吸毒,赌博,偷情,让你上瘾?


这中间,法门很多。呵呵,但是胡扯不讲。